Версия для печати темы

Автор: Ratte Jan 6 2006, 05:01 PM

кому какое нравится?
кидайте фотки

вот есть в нём что-то притягивающее, да?
хочется задержать взгляд, потрогать, взять в руки... даже простой нож

а за мечами так вообще видится история

вот этими коротышками римляне создали Империю:



а вот с этими (куда более длинным и качественными) её же просра...э-э-э...проиграли:


______________________

вообще, мне больше всего, наверное, нравятся средневековые европейские... вот этих боялись Европа и Англия (да и арабам доставалось):



а вот примерно так они стали выглядеть когда Вильгельм Завоеватель пошёл предъявлять права на английскую корону:


______________________

а вот этими в средневековой Европе и Англии народ крушил черепа друг другу (ну и в крестовые походы ходили с подобными)

одноручные (подобные обычно называют "рыцарский меч"):


______________________

"полутораручные" - ну, вроде как, можно действовать как одной, так и двумя руками... их ещё называют long-sword или war-sword (последнее название вообще по-приколу: war - война... типа именно вот этот для войны, а все прочие так - картошку почистить/дрова наколоть):



средневековые двуручники (для одной руки тяжеловаты, но это ещё не те настоящие двуручники, что появились позже, в эпоху Ренессанса):



а эти, со всякими кольцами и перекрестьями-с-переподвыподвертами, называют бастард (может потому, что ни к одному из стандартных типов их не отнести... а может ещё почему):



______________________________________

фотографии большей частью взяты с сайтов:
http://www.myarmoury.com/home.html
http://www.albion-swords.com/index.html
http://www.christianfletcher.com/

Автор: Ratte Jan 6 2006, 05:23 PM

самый известный из средневековых двуручных мечей - шотландский клеймор (или клеймора):



______________________________________

фотографии большей частью взяты с сайтов:
http://www.myarmoury.com/home.html
http://www.albion-swords.com/index.html

Автор: ART Jan 6 2006, 05:41 PM

Ээээх.. красотища!!!

Автор: Ratte Jan 6 2006, 06:02 PM

мне почему-то именно европейское оружие нравится больше

Автор: ART Jan 7 2006, 01:03 PM

А мне все нравится, мне суть нравится суть.. дух этого оружия, но правда двуручные клейморы особенно, как в храбром сердце.. у гибсона такой был..

вот этот очень прям.. http://www.grotto.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3327
И на последней картинке тоже очень изящный.. ааа.. да они все..!! :super:

Автор: Сирин Jan 8 2006, 05:24 PM

Да я тут погляжу собрались мои единомышленики в некотором роде... Всегда меня притягивало холодное оружие. А тут хоть... хех... разноображу своё однобокое представление.

Автор: Ratte Jan 9 2006, 09:26 PM

прошу прощения - наврал там малёк с инфой :pray: ... поправил уже

Автор: Ratte Jan 10 2006, 12:24 PM

кстати, ART, я тут хотел было развоняться - мол, в "Бравом Сердце" у Гибсона хоть и двуручник, но не клеймор (дескать, с реквизитом облажались - у классического шотландского двуручника очень характерная V-образная гарда), а потом глянул - всё верно у них показано, вот так примерно ранние клейморы то и выглядели:

Автор: Зона бедствия Jan 10 2006, 04:07 PM

мне как-то сказали , что я похожа на Спадон, наверно потому что я их люблю))

Вот изображение Спадонов:

Автор: Ratte Jan 10 2006, 08:34 PM

ого
это чем, интересно, ты на эдакую загогулину похожа
(шутю )



да уж - чтобы такой штукой помахать, физуха нужна та ещё

интересно, кстати, что в русскоязычной литературе его и правда называют спадон (или эспадон), а в западной термин spadone применяют к средневековым двуручным о полуторным мечам, а такие вот называют настоящий двуручник (true two-handed swords), доппльхандер (dopplehaender), биденхандер (bidenhaender)... последний вариант, кажется, и у нас встречается, да?

но вообще, с названиями мечей, насколько я понял, не то, чтобы путаница, но эдакий "свободный люфт" имеется

Автор: Ratte Jan 11 2006, 02:39 PM

ещё несколько картинок...

меч греческих гоплитов (ну, в первом приближении):


_____________________

греческая махайра (рубящий удар, судя по всему, должен был быть очень впечатляющим):


_____________________

очень похожая на махайру кельтская фальката:



кельтские мечи:

Автор: Ratte Jan 11 2006, 08:44 PM

а вот ещё несколько:



красиво, блин, а!

это, если не ошибаюсь, одно из направлений изменений в форме - со временем клинки становились длиннее, Уже и жёстче

во ещё... от плоского с долом и почти закруглённым концом - к резко сужающемуся на конце и с ребром:


апогеем изменений был, наверное, эсток (кстати, Зона бедствия - вот уж с чем действительно можно сравнить порой девушку... есть в нём изящество... ИМХО):


чистой воды колющее оружие (ну, ещё просто по башке им отоварить можно, наверняка - не с целью разрубить, бо он как правило рубить не мог, а так...)

Автор: .pivich Jan 14 2006, 03:10 AM

люблю японские катана

Автор: Зона бедствия Jan 17 2006, 11:06 AM

Это Катаны:

Автор: Marat_Piligrim Jan 24 2006, 09:22 AM

Катана - вещь... видел видео как их расстреливали.. несколько первых пуль из очереди (очень внушительного калибра) разлетались или пополам или в крошки....

Автор: Ratte Jan 24 2006, 11:13 AM

точно! было такое где-то... всю передачу не видел, к сожалению, но в момент, когда включил телик, там был как раз вот этот кадр... впечатляет, блин, да?

Автор: Marat_Piligrim Jan 24 2006, 11:50 AM

Ага... особенно момент когда скорость кадров была 1/700 секунды и было четко видно как пули разлетались..

Автор: ART Jan 29 2006, 12:29 PM

да уж..
как предствалю то время, когда все это было в ходу.
один на один лицом к лицу.. пока кто-то кого то не порежет.. а если массовое побоище, страх, помешательство.
а на экране сплошная романтика

Автор: Marat_Piligrim Jan 29 2006, 12:32 PM

Да не сказал бы что уж такая романтика... вчера гладиатора пересматривал... месиво то еще..

Автор: ART Jan 29 2006, 12:55 PM

Ну не знаю Марат..
месиво то оно месиво, но когда я смотрю, блевать от него не хочется и мозги вполне нормально работают, никаких стресов и другой ерунды..
другие чувства активизируются от созерцания..
Одним словом хочется смотреть, а значит романтика.
особенно когда Максимус скачет на коне, меч к верху, через лес, за ним его верные подданные.. романтика

А вот если оказатся там, да еще, абсолютно не подготовленным.. вот тогда вся романтика улетучится и останется только месиво.. впрочем не долго, кто-нибудь все равно по башке рубанет

Автор: Marat_Piligrim Jan 29 2006, 01:15 PM

Мдаааа... =)...И все же классно... в последнем самурае тоже уже не то было... хотя битва неплохо показана в целом.. но они что-то там мегаживучие были =)..

Автор: ART Jan 29 2006, 06:00 PM

Ну у них же доспехи из мега-бамбука

Автор: Pandora Feb 4 2006, 10:50 PM

а также некие отвары бессмертия.... примочки...

Автор: All Feb 6 2006, 07:46 AM

Меч японский "Катана"
общая длина 1000 мм, длина клинка 700 мм, ширина клинка 30 мм

Мастер-оружейник: Печенов Г.В.
Художник-гравер: Зайнутдинова В.М.
Материалы: сталь У10, латунь, золото 999° 2мкм., серебро 925° 2мкм., никель 10мкм, бук, клык моржа, кожа ската.
В комплекте к мечу - нож "Когатана"


Что особенно приятно, в каталогах самых известных мечей "катана" часто фигурируют имена наших оружейников.

Автор: HOUSTON Feb 14 2006, 04:51 PM

Я всегда отдавал предпочтение холодному оружию, нежели огнестрелу. Можете считать меня старомодным, но даже СВД я бы предпочел арбалет. И по поводу катан я бы еще поспорил, так как российским оружейникам все таки лучше удаются наши, родные, двуручники. Опять же, я ни в коем случае не хочу сказать то, что катаны отстой, нет, просто у каждого оружия есть свои преимущества и недостатки. А идеальный баланс достигается путем вдумчивой и довольно основательной работы, плюс ко всему, каждому челу требуется свой, непохожий на другие, клинок. Раньше оружие ближнего боя (меч, топор, секира, палаш и.т.д.) делалось прежде всего исходя из параметров человека, который им будет пользоваться в дальнейшем. А сейчас (по большей части) данное оружие изготавливается в виде сувенирной продукции, что досадно, так как я считаю, что оно всегда будет пользоваться популярностью и уважением! Чтобы не быть голословным, я решил выложить несколько картинок сувениров.

Автор: Pandora Feb 14 2006, 06:33 PM

недавно Храброе сердце смотрели... вот там мне меч понравился Гибсона... вот краля, чесс слово ))))

Автор: Ratte Feb 14 2006, 07:12 PM

это, вроде как, и есть ранний клеймор

Автор: Pandora Feb 15 2006, 09:39 AM

))) извиняюсь, это уже было.... как -то ранний клеймор красивее и солиднее, чем поздний...простота и гениальность )

Автор: Ratte Feb 15 2006, 03:31 PM

может быть... но вообще, то и другое выглядит достаточно элегантно... во, так удобнее сравнивать





на каждой картинке слева - копия меча Уоллеса, справа - копия клеймора 16-го века

Автор: Pandora Feb 15 2006, 04:41 PM

ну все, я определилась, подавайте мне ранний клеймор... мне всегда такие нравились... жалко, что двуручные - тяжелые

Автор: Ratte Feb 16 2006, 10:47 AM

чё-то я вот как поместил оба изображения рядом, так смотрю на них и тоже мне кажется, что ранний привлекательнее...

не - всё-таки поздний...

не - ранний...

не - поздний однозначно для меня интереснее... или всё же ранний...
_________________________

кстати, знаешь, они были, вроде как, не особо то и тяжёлые... даже вот такие двуручники, в среднем, весили порядка 1.8 кг... тоже, конечно, не пушинка, но поднять можно (чтобы им долго махать - тут, конечно, уже тренинг нужен)

Автор: Pandora Feb 16 2006, 06:48 PM

ранний, ранний... я убеждена, что ты предпочтешь ранний позднему ..... это же так очеводно )))))))))))))

Автор: Ratte Feb 16 2006, 06:56 PM

ну, вот если не глядя на них думаю, то действительно кажется, что ранний, с его простотой, привлекательнее, чем поздний - кажется, что эти финтифлюшки на перекрестье аляповатые и форма как-то...хммм...нарушена, что ли...из-за того, что плечи перекрестья под углом идут...

но когда рассматриваю картинку, то поздний вовсе не выглядит аляповатым - всё к месту и очень элегантно... а форма перекрестья и вовсе очень функционально выглядит...

Автор: Pandora Feb 16 2006, 07:04 PM

мне просто как раз тем и нравиться ранний, что прост, а отсюда соответственно солиден.... вот так...

но если вообще брать, по большому счету, то любому мечу я предпочла бы лук)

Автор: Ratte Feb 16 2006, 07:16 PM

да уж, куда солиднее - эдакая ухватина

а лук - это да, это тоже интересно... ну и в образ женщины, вроде как, лучше вписывается... хотя тоже сил немалых требует, конечно

а ты не пробовала стрелять?

Автор: Pandora Feb 16 2006, 08:36 PM

детские забавы были из самоделок)))))))

ловкость прежде чем сила нужна..

Автор: Ratte Feb 16 2006, 08:53 PM

да, но ведь для натягивания настоящего лука требуется, кажется, приличное усилие... хотя, они по мощности разные бывают... да ещё сейчас есть всякие с переподвыподвертами, облегчающими натягивание

Автор: ART Feb 16 2006, 09:09 PM

я смотрю везде один цинители собрались..
эх.. а вот мне помахать бы просто.. снести башку кому нибудь.. оттянутся :lalala:

Автор: Pandora Feb 16 2006, 11:24 PM

ты теперь всех в ценители записывать будешь?


сейчас то сейчас... а мне бы по лесу побегать, как Легалас пострелять ))) из диковиных , например, луков, из старых запасов

Автор: ART Feb 16 2006, 11:42 PM

да никого я не записываю.. вы и есть ценители
я просто особо не вникаю в названия, разновидности и тд..
холодное оружие люблю созерцать.
если уж помахать не удается
вот если бы в руках держал, то было бы интересно какая сталь у клинка, какова его история..
ну я чисто про себя говорю.

эх помню в детстве мы постоянно с мечами бегали, деревянными конечно, в нинзя играли, по лесу.. вот время было блин.. ляпота. у нас и луки были и даже ножики деревянные.
зарница такая.. кого порезали тот уходил к точки сбора, до конца кона..
круто резвились

Автор: HOUSTON Feb 17 2006, 07:06 AM

Есть же секции специализированные, так что еще не все потеряно!
Правда, башку там срубить не удастся (только если воображаемому противнику), да и диковинных луков тоже в наличии нет, но просто помахаться и пострелять можно=)

Автор: Ratte Feb 17 2006, 05:45 PM

ВОТ! :jump: :jump: :jump:

Pandora, .pivich, вот та же ситуация, что в разговоре о "Чёрном квадрате"
вот почему я тогда говорил, что именно у ARTа будет наименее искажённое восприятие!!!

по его постингам видно - он в первую очередь просто смотрит на объект, не пытаясь его анализировать

и по этой же причине я стараюсь в первую очередь оценить картину по принципу нравится/ненравится - анализ, основанный на знаниях/oпыте (да и вообще какой бы то ни было анализ), такому восприятию мешает

Автор: ART Feb 17 2006, 06:42 PM

ну.. немножко не так конечно, но в целом можно сказать и да.

Автор: Ratte Feb 17 2006, 07:45 PM

э-э-э... ну, ясен пень, утрировано малёк... но я про вот эти конкретные ситуации говорил, а не про взгляд на мир вцелом

а вообще-то ты, если не лень будет, сам может как-нить растолкуй - а то может я вообще всё не так понял и просто подогнал к своим идеям

Автор: ART Feb 17 2006, 08:36 PM

ща попытаюсь

вот например что касаемо холодного оружия, если оно у меня есть, я его держу в руках, если оно имеет свою историю, если им когда то срубали головы в жарких битвах..
то обязательно изучю всю его подноготную, весь состав стали, какого века и тд.
а ежели это просто фотографии то я и смотрю на них как на фотографии, мне не важно какого там года и как назывался вот этот самый меч, мне важно что он изящно выглядит и мне нравится.
примерно так.
это такой максимализм, вроде.. понимаешь?

но меч штукая гораздо проще чем картины, он создан для одной цели, убивать. хотя и в него может быть вложено огромное колличество труда и знаний.

иногда мне прада хочется узнать название и все эти ТТХ, даже если на картинке, оружие привязанно к какому то сюжету.. и я знаю этот сюжет.. эту историю..
например: "вот этим клинком Ричард Львиное сердце зарезал Робина из Локсли"
тогда на него, на этот клинок, просто интересно взглянуть конечно.



так же есть другая сторона вопроса.
я не навижу понты, причем настолько.. и даже самые мелкие, что просто повернулся на эту тему.

а люди как известно постоянно стараются выпендрится, вот и в подобных темах..
откапают в нете всякую информацию и давай "блестать умом".
ну претит мне все это.. ну не увлекаюсь я глубоко этим, зачем мне нужно знать какая там сталь и тд.

и не подумайте что я про кого-то из присутствующих, ни в коем случае, я только про свое отношение ко всему этому.

вот может коряво обьяснил, ну суть думаю поймешь

Автор: Pandora Feb 17 2006, 10:38 PM

знаешь , Арт , ты человек до нельзя приземленный ))))
практически все и оцениваешь...
а ведь художники... они это ....... народ с отклонениями, с головой что-то.... с восприятием.....
психи ненормальные, короче... вот и отсюда наше взаимное непонимание..... )))

только одно ясно понимаю.... были бы мы с тобой парой (муж и жена... типа... ) на вторые сутки развелись бы , разбежались от греха подальше

Автор: ART Feb 17 2006, 10:52 PM

ну спасибо тебе дорогая моя :laugh: :laugh:

да я люблю все оценивать, анализировать даже.. да не слишком чувствителен, каюсь
но скажу тебе по секрету
я очень хорошо понимаю кто такие художники и каково их восприятие.
никакого взаимного непонимания не было, было твое мнение обо мне, основонное на моих же постах и которое несколько ошибочно.

ладно.. не вникай

Автор: Pandora Feb 18 2006, 09:23 AM

это тут так просто говорить.... но в жизни -то все по-другому.... и если я вот, например, приезжая домой, общаюсь с родителями, друзьями..... то нахожу , что в вопросах искусства, так как они такие же зрители как ты, у нас разные мысли.... оттого непонимание налицо.... и оттого я так сужу про общество..... ( см посты в черном квадрате)
а тебя я бы вообще побила и ушла бы....
уж мир так устроен..... програмист, например, вряд ли поймет поэта.....
у програмиста мысли только о компах..... (а у меня все друзья програмисты) и они не понимают того, что я пытаюсь донести об искусстве.... :weep:

говорим на разных языках... так и с тобой... так что ничего бы у нас не вышло :meee:

Автор: HOUSTON Feb 18 2006, 10:19 AM

По поводу художников вынужден не согласиться, так как я лично знаком с одной девушкой, она нигде не училась изо, но при этом пишет такие картины, что просто диву даешься. Особенно ей удаются натюрморты. Так вот, при этом она вполне нормальная, без каких-либо отклонений, я с ней знаком почти уже год, но не сказал бы, что у нее что-то с головой. Красивый, веселый, добрый и адекватный человек, с ней приятно общаться на различные темы, включая искусство. Что же касается вашей возможной партии....хм....не знаю, может быть даже в первый же день сделали друг другу ручкой!)))


Аки терминатор прямо!

Автор: Pandora Feb 18 2006, 10:26 AM

ты судишь по одному человеку, по одной своей знакомой... а я сужу по окружающих меня художниках... и скажу тебе, что есть совсем помешанные, есть те, кто на этом пути... а есть вполне нормальные... то есть они считают, что нормальные.... но по их нервным жестам, разговорам, глазам это далеко не так...

я тебе отвечаю..... Хью, искусство ревниво.... оно требует, чтобы ему пренадлежали целиком )))

поэтому, попав в среду нашу, ты бы свое мнение о нормальности изменил.... уверяю....

но тема про оруже, так что давайте вернемся к ней...
раз и навсегда

Автор: HOUSTON Feb 18 2006, 12:20 PM

Решил внести небольшой колорит, добавив к клинкам и секиру.

Автор: HOUSTON Feb 18 2006, 01:16 PM

А http://www.bokken.choppers.ru/ вы можете залить знаменитый ролик, катана против пулемета, всего 16 метров, но зрелище и правда отпадное!

Автор: ART Feb 18 2006, 03:22 PM

нндаа..
вот это искуство блин.. высший класс!
:handup:

Автор: Ratte Feb 20 2006, 04:56 PM

гыыыыы... а ить это аккурат про меня ... не, я не в том смысле, что ты на меня намекаешь, а в смысле, что сам знаю за собой это дело - тянет порой повыпендриваться, если знаю чего-нить на тему... ох как тянет

Автор: ART Feb 20 2006, 06:27 PM

да че намекать то?! я про тебя и говорю :laugh:

да не.. ты же не говоришь что такой знаток и тд.. ты просто выложил информацию об оружии, пусть и откопал ее в интернете.
А есть люди, которые сами то нифига не знают но говорят с таким видом, будто имеют глубочайшие познания в этой области, еще и доказывают как буд-то сами этим мечом головы рубили.
ну это я так.. ладно... не будем.

Автор: Ratte Feb 20 2006, 06:41 PM

а-а-а...э-э-э...а-а-а я не то-о-олько в И-нете - я всякие умные книжки/статьи читал :yes: ...вот! :umnik:

(правда, не знаю, чем это от И-нетовской инфы отличается, но выглядит почему-то круче )

Автор: ART Feb 20 2006, 07:37 PM

аа.. ээ я и не заметил что-ты выпендриваешся..
ты где то выпендрился? ну ка ну ка покажи! :xmmm:
да нее.. ну если только малек цену себе понабивал умный дядькя

Автор: HOUSTON Feb 20 2006, 08:27 PM

Шпага, палаш и сабля.

Автор: Ratte Mar 14 2006, 06:28 PM

я тут, кстати, на днях попытался разобраться в классификации - что есть шпага, что рапира, что палаш (ну так, без особого фанатизма... как-то раз в разговоре с кем-то вышла путаница, но поскольку суть была не в том, то особо внимание не обратили - а сейчас вот вспомнил и дай, думаю, уточню, "что есть хто") - так вот, оказалось, что не всё так просто...

Автор: HOUSTON Mar 15 2006, 08:43 PM

Ессно, каждое оружие строго индивидуально и имеет как свои плюсы, так и минусы. Шпага, например, имела длинный, узкий клинок и эфес (как видно на картинке), рапира тоже обладает узким, прямым, но при этом эластичным клинком, потому она пользовалась большИм спросом на дуэлях того времени. Опять же, эфес ее отличался от шпаги тем, что имел защитную гарду в виде чаши. Хотя мне всегда больше нравилась сабля (я немного занимался фехтованием в детстве), так как она более подходила для меня, имела закрытую гарду и казалась мне оптимальной для поединков. А обычная сабля имела изогнутый клинок (это хорошо видно на картинке) и идеально подходила для кавалерии, так как прекрасно справлялась как с режущими, так и с рубящими ударами, которые разили супостатов налево и направо. Палаш, так и тянет сказать пехотинский, не знаю почему), так вот, палаш является колюще-рубящим оружием с прямым (может быть и слегка изогнутым) лезвием, заточенным с одной стороны, а на конце - с двух сторон. Чуть секиру не забыл, тут все просто - это оружие было создано для рубки! Секира позволяла своему обладателю свободно махать своим оружием на 180 градусов, так как имела расширенное (а чаще двойное, обоюдоострое) лезвие, а последнее для удобства размещалось на удлиненном древке. Ессно, что на точные и частые удары рассчитывать не приходилось, но та мощь, с которой секира поражала врагов, была поистине впечатляющей. Далеко не всегда нужно было пробивать кольчугу или доспехи, достаточно было нанести один мощный удар по шлему соперника, чтобы сломать шею. Так что каждое оружие, как я уже грил, сугубо индивидуально.

Автор: Ratte Mar 16 2006, 12:02 PM

to Хью

понимаешь, какое дело - вот примерно с этой то классификации путаница и началась:

я тоже на ней основывался... но разговор тогда шёл с иностранцем (англоязычным), и выяснилось вот что:

1. спортивные девайсы на английском вообще называются по-другому (спортивная шпага - epee, спортивная рапира - foil)...

2. если учесть такой перевод, то классификация подходит без проблем к этим спортивным снарядам (ну ещё бы - мы ж её оттуда и знаем)... но только к спортивным! с историческим оружием дело обстоит по-другому, и при попытке перенести термин из спорта в историю, путаница то и возникает

ну, я существо довольно занудное, так что по прошествии времени вспомнил это дело и полез копать (тем более, что тема интересная)... вот чего накопал:

= если исходить из того, что исторические шпага и рапира - рaзные вещи, то термина шпага в английском языке нету вовсе... на первый взгляд, казалось бы, ну и что - нету такого, так есть аналогичный, надо просто перевод найти... так вот перевод то оказался - rapier (как и для рапиры)...

= откуда взялась шпага? у нас слово "шпага" взялось от итальянского - spada, или там испанского - еspada (пути к римской спате тянутся - ну, знаешь, эти длинные мечи, пришедшие на смену гладиусам)... HO! :umnik: spada и еspada, при переводе на английский - всё та же rapier (опять рапира, блин! :jump: )

вобщем, слова просто пришли из разных языков, но обозначали изначально одно и то же

а по сути, насколько понял:

- если говорить об исторических терминах, шпага (рапира) - оружие, больше адаптированное для колющего, чем для рубящего или режущего удара (на практике, лезвие могло иметь и острую кромку и им таки рубили, но из-за формы, веса и баланса рубящие и режущие удары были не глубокими)... изначально действительно возникло и применялось как городское оружие - для дуэлей или там самозащиты... эдакий облегчённый вариант ренессанского колюще-режущего меча... но потом и для военных нужд стало использоваться

- а вот если говорить о спортивных снарядах, то есть фиговина, которая больше всего похожа на современные спортивные шпаги и рапиры... в конце Ренессанса в Европе появился так называемый small-sword (малый меч, что ли?), его ещё называли court-swodr, walking-sword, town-sword... использовался для дуэлей и как декорация в одежде (покрасоваться типа... ну, или принадлежность свою к определённому классу обозначить)... он был лёгким, масса была смещена к рукоятке, им можно было главным образом колоть (у большинства режущей кромки вообще не было), фехтование им, как следствие, было очень скоростным...


если что - могу дать ссылки, где я этой фигни понакопал... большая часть информации должна быть в сети

_________________________

кстати, Хью, если тебе интересно - у меня тут есть некоторой литературы по фехтованию (кой-чего на русском, кой-чего на английском)... про фехтование эпохи Возрождения... про средневековое... про технику для венгерской сабли и палаша... про польскую саблю где-то было, кажется... в электронном виде
могу поделиться... или у тебя этого добра тоже навалом?

Автор: HOUSTON Mar 16 2006, 06:47 PM

Интересно, давай!
Особенно про сабли.

Автор: ART Mar 21 2006, 01:05 PM

Вот крыс.. сколько нарыл интересного
Но в принципе.. все равно же так и получается, если по русски, рапира есть рапира.. тоненькая колющая.. шпага есть шпага, пошире соответственно, все дело в переводе как я понял.. да?
ну раз мы так привыкли, что уж поделаешь.

Автор: Ratte Mar 22 2006, 09:24 AM

да вроде как и по-русски если говорить о спортивном инвентаре, то такое разделение подходит, а если говорить об историческом оружии, то лучше не пытаться разделять, бо исторические рапира и шпага - синонимы... я так понял, что если слово "рапира" раньше в русском языке и применялось (применялось ведь вроде бы, да? - всё кажется, я его в стихах тех времён видел, но не помню, в каких), то просто как альтернативное название "шпаги"