Вот, решила я создать топик и поговорить в нём про США. Отношение к Штатам у всех разное… Кто понимает политику этой страны и стремится туда уехать, кто не может понять Буша, людей… Хотя, лично мне непонятно, как можно рассуждать о том, о чем не знаешь… О тех людях, с которыми не виделся и не общался….

Моя мама ярый противник этой страны, на вопрос, почему она ей не нравится, она толком и ответить не может. Думаю, что просто сказывается воспитание советского времени. Она пережила холодную войну и теперь «волком» смотрит за запад… Для неё жизнь при СССР была самой лучшей.

Я же лично не понимаю одного, почему Буш развязал войну в Ираке. Но странные люди есть везде, не повезло с президентом… А, в общем-то, я не вижу больших отличий этой страны от других стран на планете земля.

Да, у Задорнова есть смешные монологи - "какие же они тупые", но слушая их, я не совсем понимаю: как это у тупых американцев уровень жизни гораздо выше, чем у нас - не тупых.. а?

Я не понимаю агрессии в сторону этой страны, такой массовой агрессии… Считаю, что нельзя, нельзя всех под одну гребенку…

У нас там живет не мало друзей, и по разговорам с ними я для себя так и не определила, хорошо там или плохо, ибо жизнь в обществе – очень индивидуальная штука. Одному там понравилось, он хорошо устроился, и возвращаться не собирается. Другой только и ждет когда прилетит обратно.. Думая о рассуждениях и жизни друзей, я пришла к выводу, что совершенно не представляю, как бы мне там жилось. Может быть, мне там понравилось бы и я Америку посчитала б, своей родиной и наоборот... Но однозначно одно, я не знаю эту страну, поэтому и судить "в одну сторону" не могу...

sunny
знаешь, американцы конечно разные, есть там отдельные сообщества а может даже большАя часть общества, что против диктаторской политики государства в отношении других стран.. но в основном все ж считаю, что они по большей части эгоцентричные и амбициозные люди и это накладывает отпечаток на отношение к другим странам. Ничего не говорю, менталитет у нас разный и на это по любому скидку делать надо.

а Клинтон - в Югославии. считаю, дело не только в президенте, но и в присущей им самоуверенности.


а насчет того что все плохие - ну почему? у них есть талантливые писатели, ученые, деятели театра и кино...

В точку, freedom. Менталитет, сложившийся веками не даёт полного взаимопонимания у людей разных стран...

Я не понимаю, как французы едят лягушиные ноги, не понимаю японцев, любителей харакири, но из-за этого я не должна перестать воспринимать эти страны, как цивилизованные общества и думать: "Вот, дурные!". Мало ли какие ещё обычаи мне не понятны, это нормально. Так же и нас, жителей СНГ кто-то не понимает в упор, это тоже нормально…

Я могу допустить, что где-то не понимаю политику Америки… Но сказать, что эта страна – плохая, ни когда себе не позволю. Как минимум из-за того, что не хочу услышать подобное в адрес своей страны...

Ну положим уехать туда, хотят многие, не зависимо от их политических взглядов, думают там не жизнь а сказка..

С Ираком у них старые счеты, тут Буш не причем, а насчет отличий.. они слишком ценят деньги..
А вот тут я не согласен, Штаты это "салат" из разных народов, там больше половины ученых, деятелей искуств, имигрантов из России и др. стран..

Задорнов сам тупой!..
Двум царям не сидеть на одном троне.. все началось в 1945...когда обозначились две самых сильных державы в мире, причем абсолютно разных по мировозрению..

При СССР была, относительная, стабильность, а для нашего минталитета это очень важно, особенно тем кому за 40..


:pivo: ..все остальное - расизм, фашизм и т.д..

Лично меня бесит в американцах... эти дежурные улыбки, этот принцип.. зарабатывать, зарабатывать, остальное потом.. И еще очень не нравится их позиция.. королей мира, дело не только в Ираке и Югославии, были еще Вьетнам и "Буря в пустыне" и спонсирование Маджахедов в Афгане и Чечне, много всего.. Если бы нам, ООН запретило вторгаться в чужое государство, мы бы "умылись" и сидели бы тихо, а им, получается, пофигу...

А в целом мне на США... с высокой колокольни, меня больше раздражает, когда Русский ведет себя как последнее быдло.. бросает на асфальт бутылки, под ноги прохожим, хамит в общ.транспорте, сбрасывает отходы в реку и вообще.. живет по принципу " после меня хоть потоп" а потом жалуется, почему у нас все так плохо..

Я тоже не фанат Штатов, но почему-то там люди не позволяют себе то, что ты описал Артур... Хамства и безалаберность – наше, родное, впитанное с молоком матери.

Мне больно сравнивать жизнь наших людей. В штатах ценят её больше. Там инвалид ни когда и ни где не почувствует себя калекой. Люди оттуда едут к нам, чтобы усыновить детей, детей инвалидов… Они патриоты, сильные патриоты, наши же только и обс#рают страны СНГ, хотя и тут народ понять можно. От плохого не уходишь…

Война, навязывание своей политики, деньги, нефть, власть... Полный набор... Показание своего превосходства и силы.. испытание нового оружия, да все что угодно... =)..
А страна... Да вроде нормальная страна... только люди там сами по себе, правтильство и армия, сами по себе... Живут и не волнует их ни Ирак, ни Иран или Корея...

sunny. Да яж не спорю, только патриотизм этот... фуфельный, какой-то, вот если бы у них, за один только 20 век, произошло столько всяких войн, революций и т.д, мне кажется, что весь этот патриотизм и человеколюбие... засунули бы подальше..

Про войны еще Орвел сказал в "1984". Или кино "JFK" можно посмотреть. Сама старана как вы могли видить по выборам по большему счету разделяется во мнениях, так уж получилось Буша выбрали. Прямо (ну, не совсем конечено-же) как в Украине, только тише.

Насчет общества, то многое зависит от того в какой части страны живешь. И побольшому счету всегда можно найти общество по желанию (если не на ходишься в полупустом штате, как Северная Дакота ).

Я уже в США 4 года учусь. Но мое мнение сильно отличается от мнения моих друзей, которые как они говорят "хлебнули жизни". Я вращаюсь в академических слоях (высшее образование, умственная работа, хороший доход), в то время как некоторым приходится вращаться в других слоях, где тебя будут... Ну идею вы поняли. Так что многое зависит от того в каком положении мы находимся и надо-ли его менять. Прямо как Джек Лондон описал в "Мартен Иден" (по русски: за что боролся на то и на поролся). Богатые и бедные живут на одной земле но в разных мирах... Но это уже преобретает филлософское направление.

Много я почитала мнений, выскажу и свое:
Очевидно, что их образ жизни сам навязывается, у него нет конкурирующего образа жизни. Все хотят иметь условия жизни и работы «Белого Человека», и соответствующее этому «статусу» отношение к себе окружающих людей. Это набор материальных благ и прав человека, набор, который очень немногие страны смогли воспроизвести.
Приход всех стран без исключения к американскому (капитализм+демократия+масскультура) образу жизни с небольшими культурными различиями неизбежен. Зап. Европа уже там, Ср. Европа почти там, Вост. Европу на пути туда, Китай и Индия тоже, арабские страну только начинают этот путь. Люди умеют сравнивать и выбирают то, что считают лучшим. Если посмотреть на Турцию или Ливан, то восприятие ими американского образа жизни налицо. Вот только сегодня по телеку пела ливанская девочка, выступающая в джинсах и топе с открытым пупком! Можно ли было такое вообразить в арабской стране 20 лет назад? А казино и стриптиз-шоу Бейрута? Если с США ничего не случится в ближайщие 40-50 лет, то мы будем иметь к 2050г. единую американскую культуру и образ жизни на всей Земле.
Уже сейчас, гамбургеры и джинсы предпочтительнее пельменей и, простите, сарафанов. А наши дети пойдут еще дальше, «ассимилируются» духовно, мы ведь для них будем предками-консерваторами, непримирившимися с реальностью. Отчасти вина «ассимиляции» ложится на глобализацию, которая ускоряет этот процесс.
Я не думаю,что американский образ жизни высокоцивилизован, хотя соблюдение прав граждан (пусть только и своих) уже говорит о цивилизации (по сравнению с другими странами). Культура и образ жизни европейских стран мне намного ближе и понятнее, но они ее теряют, а мы свою потеряем еще раньше. Я заметила, что восточные славяне, не создавшие такую толстую культурную прослойку, как Зап. европейцы, легче и быстрее попадаются на крючок американского/западного образа жизни, чем те же самые европейцы. Пока у 2-3 нынешних поколений еще сильна память об СССР, холодной войне, противостоянии США и СССР, мы еще как-то противимся этой «культурной ассимиляции», но уже наши дети перестанут нас понимать и повернут к нам спины.

Я еще много могу писать.... :umnik: :laugh:

Ёжик, я с тобой полностью согласна... С каждым твоим словом... Я не знаю, не могу сказать, боюсь я того, о чем ты написала или нет... Единственное, чего я не хочу - не понимания своего ребенка в будущем. Даже если всё будет так, как ты описала, я прилажу максимум усилий, чтобы это понять и принять... Хотя бы только ради ребенка… Может кто-то меня сочтет плохой… Но если всё-таки такие времена настанут, значит, кто-то это допустит, а именно политика и политики, именно оттуда всё и идет, значит мне, как простому смертному, сопротивляться будет бесполезно…

Ёжик, слышала песню группы "Rammstein": "Amerika"? В ней очень хорошо описано всё то, о чем ты написала..

Тут я с тобой не соглашусь, возможно слова Базарова и были сказаны давно, но я думаю это не меняется: "Каждый человек себя сам воспитывает". Выбор за каждым! Да социум тянет, тут уж ничего не поделаешь, но внутри своей семьи люди еще пока могут жить как хотят. Посмотрим или Бредбери был прав в "481..." и это тоже вскоре изменится. Но пока еще у людей есть выбор.


Это не единственное что движет людьми, хотя большенство именно так и делает. У меня есть друзья, которые мне как-то сказали такую фразу: "А нам и здесь хорошо тай-дзы делать" (тай-дзы - китайская гимнастика). Т.е. у них мера в жизни немного другая. Это напоминает разговор из книги Кастанеды, где задается вопрос или мальчик попрашайничающий на улице имеет больше шансов добиться своих целей, чем сын богатеньких родителей. Если цель деньги, то понятно, а если цель другая (ведь целей тоже много). И кто из них будет счастливее - это большой вопрос. Не даром самый большой уровень самоубийств именно в самых цивилизованных страннах.


Тут ты абсолютна права, показывается кого у нас большенство. И ты права насчет стран, только вот был в Израиле, можно сказать один в один.


Это ты слишком, все решится гараздо проще. Приближается так называемые эффект сингулярности (ой как сказал). В конец света я не верю, но что-то случиться, или хорошее или плохое, но случиться. Но это уже другая тема.


Это уже фатализм какой-то, если так думать (даже если это правда), то уже можно на них забить. Многое в руках семьи! Т.е. в руках родителей.


Могу придложить послушать песню "Не вешать нос, гардомарины" И правильно, надо бороться, хотябы прямо как при коммунизме: "за светлое будующее".

Шурик, ты так здорово ответил, что я даже не знаю что и сказать.. =)


Вот, нашла интересный сайт - сколько денег потратили Штаты на вайну в Ираке, так сказать счет он-лайн...

Кто-то же эти деньги получает? Вот экономика и живет за счет этого.

Шурик, это конечно хорошо для экономики США... Но у меня немного другой вопрос: откуда страна берет эти деньги, чтобы отдать их войне? Повышая налоги? Увеличивая цены? Кому от этой экономики и политики лучше?

Я уже упоминал Орвела или фильм про Кенеди, там они очень хорошо описывают эти процессы. Но в общем виде так: деньги берем в ввиде налогов, платим заводу, который производит бомбы, завод платит зарплату рабочим, рабочие платят налоги, налоги платим заводу... Вот и вся идея.

Получается как вечный двигатель... =)))) А такого не бывает...

Выходит, что рабочие платят зарплату сами себе... =) Из своей же предыдущей зарплаты... =)))))
Не цирк?

Отношение к штатам? Ха!
I hate!

Весьма глубокая мысль, которая была подтверждена многочисленными фактами...

Да, N1ghtk1ller, спасибо за столь информативный и подробный ответ, который было интересно читать... правда в большинстве я с тобой не согласен, но какие-то вещи очень верно подмечены...

Конечно я могу и поподробней! =)))

StalceR: Это не вечный двигатель, война-то в Ираке . И она всасывает в себя достаток из многих источников, но принцып остается одним и тем же, что бы делать деньги без лишних вопросв, нужен повод. И война этому способствует. Взять хотя бы фильм "Wag the dog" с ДеНиро, очень хороший пример, только в пременении к контролю сознаний людей, но прнцип-то тот же самый. Нужно больше информации? К классикам! Не пересказывать же их здесь.

N1ghtk1ller: Громкое слово: "ненавижу" (до любви один шаг?). Типичное отношение нигилистов. Спорить тут безполезно, каждому свое. Но я бы сказал, что это не столько проевления к окруженю, сколько отношение к себе. Кажды воспитывает в себе те чувства которые ему нравятся, а затем применяет их ко всему что его окружает. Эмоции это конечно хорошо, но вот аргументы было бы интересно послушать.

Золотые слова! =)

И очень удачно применимы к ситуации...

Мне очень долго перечислять все аргументы.

Вот блин! всегда думал как это коротко и лаконично сказать, теперь знаю. От души благодарствою.

sjcomp. Вот скажи мне американец, в чем сила? :laugh:

Еще чуть-чуть и я сам начну думать, что я говорю, что-то дельное Не переживайте, это случайность


Сила чего? И я вроде как не амереканец, что бы вы себе там не думали

Это из "Брата". Мы все гадали: поймут-не поймут.... :laugh:

Семья Ёжиков, сила в ньютонах! :umnik:

Из второго Брата тогда?

Да, Шурик из второго... =)

У них очень грамотная идеология, мозговая атака... И еще, иногда складывается впечатление, что шоу - это и есть их жизнь, поэтому так необходимо участие и завязывание войн. Шоу, проекты, приносящие огромные прибыли.

Лирическое отступление на счёт 11 сентября :umnik:

мой шеф (бывший полковник КГБ) расказал нам очень интересную версию ссылаясь на свои источники:

11 сентября погибло народа МЕНЬШЕ чем говорят.

Башни близнецы - были построены давно, и скоро подходил срок выхода их из безопастного состояния (срок гарантии истекал). Разбирать башни - дело не дешовое... да и прибыль они приносили не малую.... как же быть?? И тут в рассаднике зла на земле - "пентаГОНЕ" в чьейто больной голове, от переедания гамбургеров и прочих нечистот скармливаемых этим несчастным животным, родился план!!!!!!! В НАШИХ БАНКАХ ЛЕЖАТ ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ АЛЬ-КАИДЫ!!! Мы инсценируем террористический акт, обвиним Бен Гана(Ладена %))), заморозим (заберём) все деньги со счетов Аль-Каиды и тем самым решим проблему демонтирования башен. =)) Гениально!

А по вопросу отношения к америке... я не против туда уехать, там тоже есть нормальные люди, но жить в америке НЕБЕЗОПАСТНО!!! С таким правительством, скоро весь мир ополчица на неё. И страна грехов падёт !!! =))
:ninja:

Ехала, я как-то осенью в Киев. Разговорилась в купе с одним мужчиной. Он через Киев в Нью-Иорк летел. Сам Одессит, но уже 12 лет в Нью-Иорке живет. Работает таксистом на дальние расстояниа....так, вот о главном....
Когда я его спросила- " ....а вот ходят слухи, что терракт 11 Сентября-ето дело рук политиков....что вы об етом думаете?"
Он улыбнулся и сказал-" У нас все об етом знают, но никто об етом не говорит"
Но, вот про ветхость "близнецов" он неупомянул,...был разговор, что ето личние интересы Буша. Т.к. 2 семьи обладали большим колличеством акции компаний по добычи газа в Авганистане.....Ето семья Бен-Ладена и Буша.....ну захотелось Бушу к рукам все прибрать, он и нашел причину пойту на Афганистан, точнее сам ее создал.....обьявив Бен-Ладена террористом номер 1!
Тоже самое и с Ираком, захотелось ему к рукам нефть прибрать...ну Буш резко нашел ядерное оружие в Ираке.....А когда прибрал к рукам, мило извенился и сказал, что он ошибся....

Все это из разряда вещей, которые мы можем обсуждать, но толку от этого будет мало. К сожелению. Мы так и не узнаем, что именно правда, какая из версий.

Посмотрела только что фильм " Форенгеит 911"...тяжелый фильм! Впечатлиль очень. У нас бы етого Майкла Мура( режисера фильма) уже бы нашли где-то в лесу, как Гангадзе.

Разве? Мне кажется, что ни чего не нашли... Об этом много говорилось...

В том-то и дело, что они сначала всему миру рассказали, что в Ираке есть ядерное оружие и какие-то запрешенние ракетние установки ...даже помнится обвинили Украину в продаже их Ираку. Приезжала специальная коммисия на завод, считала, сколько етих систем...О! Вспомнила "Кальчуга" называется помоему.И не досчитала парочку....
А потом, правительство США и Беликобритании, признало, что они ошиблись, никакого оружия они там не нашли. Извените мол,...с кем не бывает!
Советую посмотреть етот фильм "Форенгеит 911" Там тоже много чего об етом...

А мне почему то кажется что этот "Форенгеит 911" простая антиБУШевская пропаганда заказанная каким нибудь Керри, хотя посмотрю обязательно. А насчет близнецов, действительно, никто не знает правды, а правда может быть очень разная..

Я смотрел "Форенгеит 911", можно посмотреть, но это его личное мнение и те приемы, которые он исползует явно не похожи на изложение фактов, это больше на изложение с пристрастием да с под вывертом. Так что очень сложно верить даже тому что он показывает. Я не большой стороник Буша, но когда его так страстно опускают... всем легко говорить и осуждать.

Анекдот по етому поводу:
Попали 2 американских солдата в чистилише...
Ну, стоят в ожидании...куда же их направят в ад или в рай.
Выходит к ним один ангел и спрашивает-" Кто такие, откуда будете?"
Они ему-" Мы американские солдаты, погибли 16 апреля 2004 года в "Войне за освобождение Ирака от диктаторского режима Садама Хусейна" "
Ангел ушел...возрашается со списком в руках и говорит
-"По данным Пентагона в американской армии потерь нет."

Нормальная страна, развитая, все здесь удобно, просто, доступно. Мне нравится. Наслышана о негативных впечатлениях нелегалов. Мол, американцы тупые жирные и прочее. Очень много зависит, в какой среде находишься. Если в Росии жить между цыганами и на вокзале, можно столько наврать о русских.

Ничего хорощего об Америке сказать не могу!

Ну, например, последний ураган... (Классно он их потрепал)
Несколько тысяч придурков сидели почти неделю в городе, затопленном ПРЕСНОЙ водой и пухли от жажды. Что делают нормальные люди? Берут воду, добавляют марганцовочки, хорошенько кипятят и пьют - есть шанс выжить.
На крайняк можно соорудить аналог самогонного аппарата и делать дистилят. Невкусно, зато безопасно.

:xmmm:
Вот стихия и показала, на что они способны! Афроамериканцы сразу поделили грод на кварталы по влиянию, мародеры убивали полицейских...

И вообще. Какое нормальное государство станет строить город на побережье ниже уровня моря? У них ведь не Япония - места сколько угодно!!!


Вывод. Кто-то сверху всё видит! На флориду идет ещё один ураган - такой же по силе. Планета смывает с себя плесень.


И о причине аварии 11 сентября...
Есть один прикольный мульт на www.antimult.ru в серии про вред курения.

Знакомый мужик летал в НО делать фотографии, в город их не пустили, но сверху они кое что нащелкали, по "пресной" воде плавают трупы, их даже не вылавливают, а просто цепляют на руку браслетик с отслеживающим устройством, чтоб тратить драгоценное время на спасение живых а потом уже собирать мертвых. Это в новостях не покажут, а я бы не стала пить такую воду.
Мародерство - это ужасно, но если всмотреться хотя бы в новости, передаваемые по телеку, в городе остались 99% чернокожих, по моему с них нечего взять, теперь туда только осталось кинуть бомбочку, чтоб прекратить безобразие.

А что собссно не нравится? И как можно не любить страну, в которой ни разу не был? Буш не в фаворе? Война в Ираке? Или народ в целом? Мне например не нравится Путин и война в Чечне, но я не могу сказать, что изза этого я ненавижу Россию. Обидно сознавать, что полмира радостно трет в это время ручки, желая нам всем тут поскорей окочурится. А я молюсь за то, чтобы моя дочечка выросла здоровой и была счастливой и доброй, даже если половина земного шарика уже ненавидит ее и желает ей смерти.

В Штатах сейчас страшные вещи. Я про уроган... Бедные люди, целый штат снесло с лица земли, это страшно...

Smurfcat, ты далеко от Орлеана живешь? Как американцы переживают эти события?

Неа не весь штат, по моему пораздули трагедию слегка...мы видели новые частные фотки, нам показывали на работе, люди фоткали, которые топогрфией занимаются, затоплено много и разрушено домов, но много суши тоже, правда домики поразваливались, что не есть удивительно, потому что здесь дома строят почти из досок, по нашим русским понятиям - совсем непрочные. Мы живем в центральной Флориде, туда редко ураганы достают, чаще всего достется побережью. А вообще в это время каждый год сезон ураганов до самого ноября, так что мы не расслабляемся. Переживают по разному - кто то возмущается черными, которые озверели и творят что хотят, кто то жертвует в помощь оставшимся без крова, кто то приглашает бездомных к себе. Мне самое страшное - смотреть на детей, которые потеряли родителей и наоборот. Как им теперь найтись? Я бы с ума сошла от горя.

вообще ето конечно ужас...тут выказались не очень лестно в адрес америки...но мне кажеться,как бы не относились люди к стране,к политике...в первую очередь сейчас ето трагедия простых людей,которые потеряли свой дом,своих близких....ужас..не пожелаеш такого никому

да, людей жалко, особенно Россиян!

Против Руссих в аМЕРИКЕ ничо не имею - правильно, строить надо их. А то слезли с дерева и кричат, что пупы земли.
Политика мне их не нравится! И грубо говоря понты на мировой арене. :evil:

ага, понты-понты, а помочь людям толком не могут. Даже не знают как убирать последствия урагана. А полиция, черные же там все растащили. Надо было на месте их растреливать. В такой ситуации, еще и так по-хамски себя вести... Зато боремся с международным терроризмом...

Легко решать чужие проблемы сидя в своей теплой кроватке. Глупостей и ошибок очень много от этого никуда не денешься. Но говорить они все в Америке таки и такие - это по детски.

причем тут полиция,черные и терроризм?

Двое играют в "города":
- Москва
- Архангельск
- Кельн
- Новый Орлеан
- П@здиш!!!!!! Нет такого города!!!!! :lalala:

sjcomp, расскажи как там, что говорят местные.. Саша ты далеко от Орлеана? А в городе потом можно будет жить?


Цитирую часть из одного ЖЖ:

Если интересно дальше - читайте. Это конечно страшно, очень страшно.



Вот ещё одна интересная статья из другого ЖЖ. Не знаю насколько всё то, что там написано - правда, но мне почему-то в большинство верится.