Я никогда не была патриотом. Считаю то, что творит с нами наше государство - издевательством и хамством. Я никогда не пошла бы воевать за свою страну. Не потому, что боюсь, а потому, что считаю глупым воевать за ТАКУЮ родину. Я очень удивлена, что наши люди терпят такое к себе отношение. Разговаривала сегодня с подругой, так она сказала, что когда в последний раз ездила к родителям в деревню (дальнее Подмосковье) и общалась с ребятами-бывшими одноклассниками, они все в один голос утверждали, что если б нашелся второй Ленин, то они пошли бы за ним, пошли бы на Москву и поубивали бы там всех без разбору.
Теперь вот эта новая программа (жилищный кодекс), направленная на выселение из Москвы всех малоимущих. Также по новому кодексу можно будет беспрепятственно проводить все операции с жильем, в котором прописаны несовершеннолетние дети (к слову, раньше, чтобы обменять квартиру, в которой прописан ребенок, надо было получить согласие Попечительского совета). На мой взгляд, это повлечет за собой новый всплеск безпризорности в России.
В связи с этим вопрос: уместен ли при таком раскладе патриотизм? И до какой степени люди могут терпеть такое к себе отношение?

Ёжик
гони меня веником отсюда :blush: я опять буду вставлять свои пять копееек
думаю, патриот - это человек, который любит свою Родину, не за то, какое там правительство и законы, а за то ,что это его земля, где он родился, вырос, его родной край. Вспомни, хотя бы годы репрессий - расстрелы, гонения. Но родину все равно любили, не все покидали ее, и не только потому что не смогли уехать, а потому, что они любили ее, даже такую, и не могли без нее жить. Это как мать - ее не выбирают... У кого-то она - умная, красивая и богатая, а у кого-то - алкоголичка, ...
а воевать я бы пошла, но не завоевывать или отвоевывать, а защищать... а может бы и не пошла, не знаю, трусиха я

а правда, что у вас запретили использовать на демонстрациях и забастовках оранжевую символику (или просто цвет), что-то такое я слышала...

почему это, интересно? Мне лично очень интересно твое мнение, хотя по ходу ща опять будем спорить

Как можно любить страну и бояться рожать детей, т.к. неизвестно какая у них будет жить и сможем ли мы этих детей прокормить? Как можно любить страну, где не уважают своих граждан, а именно: унижают стариков этими нищенскими подачками в виде пенсий, плюют на детей, не учитывая их интересы при изменении жилищных условий? Ведь сейчас все алкоголички бросятся продавать свое жилье. А дети останутся на улице!!!!

Я понимаю, что ты говоришь о земле, а не о правительстве, но когда мы пойдем воевать, кого мы пойдем защищать???? Этих депутатов??? Где справедливость???

[QUOTE] правда, что у вас запретили использовать на демонстрациях и забастовках оранжевую символику (или просто цвет), что-то такое я слышала...[QUOTE] первый раз об этом слышу.....
:ogo:

И я сюда... Эх... Где-то я уже говорила на эту печальную тему...

Когда речь заходит о Родине, я всегда вспоминаю очень хорошую фразу из фильма "Брат-2". Там таксист Багрову говорил: "Родина там, где задница в тепле... И ты это лучше меня знаешь…" Знаете, и как не печально осознавать, но это так. Правительство наших стран (я имею в виду СНГ) создали такие условия для жизни, в которых очень тяжело жить. Тяжело пробиться, и нет уверенности в будущем, что самое печальное!

Я очень, очень люблю наш город. Он красивый, в нем живут замечательные люди. Тут много друзей и знакомых. родственников. Но я не знаю, не знаю, что будет в будущем. Не снесут ли наш "Пале-Рояль", а нас "попросят" на улицу, из-за лакомого кусочка в центре города. Сможем ли мы обеспечить себя хорошей работой, которая позволила б достойно содержать семью. Я не в чём не уверенна! И это страшно! Очень!

Я постоянно боюсь того, что у меня не будет возможности дать дочке чем-либо серьёзно увлечься. Я очень хочу, что эта возможность у нас с мужем была. Воспользуется она ей или нет, это не важно, это её дело, главное в том, чтобы она была! Возможность учиться, чем-либо увлекаться, интересоваться, путешествовать...

У нас есть возможность уехать в Европу. Но мы пока не спешим. Оставим это, как самый крайний вариант. Я не хочу уезжать, но если я буду, уверенна в том, что где-то будет лучше моей семье, моему ребёнку – уеду не раздумывая. Эта жизнь... Одних красивых лесов и лугов вокруг мало. Нужно ещё и кушать что-то ежедневно. А тут уж хочешь, не хочешь будешь думать о правительстве, ведь это они решили, какими должны быть зарплаты, цены на продукты и т.п.

Ань, а что за возможность? Я бы тоже куда-нибудь смотала, лишь бы была возможность. А еще дело в нашей нерешительности. Очень трудно покидать насиженное место неизвестно ради чего...

У Сталкера там родственники. При желании, мы могли б к ним уехать... Но ты правильно сказала:

Трудно покидать друзей, родственником, родные улицы, в конце концов... Но я повторюсь, если условия жизни, там куда нужно будет уехать, будут лучше, не раздумывая...

Ёжик
а ты не думала уехать из страны?или нет возможности?
да насамом деле,когда приедиш вдругую страну не факт что тебе тан все оинравится и сразу,хотя многое конечно не так и многие вещи на много лучше.

Прямой возможности нет. Т.е. родственников заграницей нет. Вообще, можно, конечно, попытаться выяснить все, связанное с эмиграцией...но, повторюсь, боязно :blush: Да еще и муж у меня - патриот, млин. Его тоже надо еще постараться уломать....

ну не всегда,чтобы уехать нужны родственники за границей
я,например уехала совсем одна и у меня тут родственников не было
другое дело,что ето конечно сложно...ты едиш в неизвестность и какое-то время уйдет,на становление на ноги,на изучение языка и прочее....
но с другой стороны всегда можно вернустся,сейчас не как до 91 года,сейчас гражданство не теряется

solnce, что заставило тебя уехать в чужую, на тот момент, для тебя страну?

потому что я не вижу будующего в России...свое я вижу-то смутно..покрайней мере даже если и вижу,то не далеко,а будующее своих детей не вижу вообще!

уровень жизни совсем другой! здесь простая уборщица на свою зарплату может в прийти в продуктовый магазин и купить все что она хочет и в таком количестве,в каком хочет,а в росии уборщится кроме хлеба что может себе позволить?

да потом,как я уезжала ето вообще отдельная история
а вообще ето,как говорится судьба новерно к мужу ехала
мы с ним здесь познакомились :blush:

да,только от матери алкоголички дети сбегают и живут где угодно,но не хотят жить дома....

они любят свою мать,но жить с ней не хотят!

получается, что можно быть патриотом, но не жить в своей родной стране

если честно, сама задумывалась об отъезде за границу, а может об этом большинство думает, но мало кто решается

а может в нашей стране еще что-то изменится, я все еще надеюсь на новое правительство

Согласен с Sunny, уверености нету совсем.. Ее отсутствие вызывает лишь пессимистическое настроение.. Лично я сейчас учусь за бугром, но я не нашел другого места, из всех посещенных мною, где бы я мог остаться... Потому после окончания обучения скорее всего двинусь домой..

История показывает, что человечество только и живет верой в доброе и светлое будущие. Но на практике, как не печально это признавать, все совсем по другому… Наши родители стоили коммунизм и были этому рады, наши деды прошли войну и с воодушевлением строили новую страну… Где они сейчас? О чем думают? Оправдались ли их ожидания…

Помню, сцену в которой главная героиня из фильма "Интердевочка" говорит матери: "Ты всю жизнь верила в светлое будущие, прекрасно понимая, что это самое будущее уже сейчас и тут… Просто закрывала на это глаза..." "Я не хочу так жить..."

И она уехала, не потому, что была проституткой, а потому что не видела этого самого будущего, светлого и хорошего... Ещё бы, страна, где проститутки зарабатывают больше учителей, медиков... Это нормально? Фильм старый, но с тех пор не много изменилось...

Сказать честно, я раньше не обращал внимания на то. как люди относятся к своей стране... Теперь, глядя со стороны я вижу это куда лучше.. И мне не нравятся приезжающие сюда наши люди и начинающие "опускать" Россию и СНГ по самое не хочу... Да, я согласен у нас далеко не те страны, к которых можно жить, не беспокоясь о своей работе, карьере. отношениях с властью и т.д... Но я в ней родился, во мне ее дух =)).... И будучи, опять же, не русским человеком, я люблю Россию, и не хочу ее на что либо променять..Усе, точка...
А что касается патриотизма, так он доходит до глупости, когда некоторые личности бреют голову и начинают вопить, именно вопить (как гиены и в стаях так же ходят) о том, что Россия или любая страна СНГ только для ее собственного народа и т.д.. Тупейшего маразма я еще не слышал..

О, да! Нынче такой патриотизм в моде… Такой вот тупой, тупой… Патриотизм, патриотизм…

Не патриотизм, а левый национализм и дебилизм...

:pivo: :handup: Я это и имела ввиду...

Ну я тут тоже.. эээ.. типа, Россия для Русских Москва для Москвичей.. спартак чемпион! Урааа товарищи! :clap: Блин! выпил всего 2 бутылки пива а так понесло... а ну да! мы же о патриотизме. Вот что для меня патриотизм: не гадить там где живешь, не воровать в, напроч разварованной России, не хамить, вести себя как цивилизованный человек, что бы никто не сказал что Русские свиньи... ну и тому подобное, вот примерно так я его себе представляю.. ну и про "мать алкаголичку" тоже согласен... всмысле, может она и плохая но моя родная!

а я бы сказала другое,что люди,которые приезжают жить за границу (в частности и в Израиль) и начинают опускать по самое не хочу,как Марат сказал ту страну в которую приехали,причем возвращатся в Россию (украину,белоруссию,,вообщем в СНГ-откуда приехали) никто не спешит. такие люди меня радражают гораздо больше!

а вообще лучше там где нас нет! и ето на 100% верно,потому что где бы человек не жи его что-то будет неустраивать..другое дело что где-то одно ненравися,где-то другое....

Согласна полностью.
Я б еще добавила: помнить все-таки свое прошлое и уважительно к этому относиться, ведь никакой народ в мире так не стебается над своими корнями, над своими предками и их поступками.

P.S. Приятно встретить единомышленника :clap:

что опять же далеко не плюс!



одно другому не мешает!!!

не мешает увожительно относится к прошлому,но при условие,если оно того заслуживает!а если имеется прошлое-ето сстрана..так опят же если она того заслуживает....
а потом увожать и любить можно и на растояние

Так это никак не говорит о стране, а о людях, которые в ней живут. надо стараться быть лучше.

Насчет "уважать" согласен, а вот любить на расстоянии.. если ты не можешь, физически, попасть на родину, тогда да, а так, что это за любовь такая... получается, "вот когда тебя облагородят, "родина" моя родная, вот тогда я к тебе вернусь, а пока ты бедная, больная, кривая, косая, я тебя лучше на расстоянии любить буду" (ничего личного)



Майринка: :clap:

не думаю чо я вернусь уже на родину,даже если она будет не больная,и красивая и прочее.

а потом все зависит от человека...кто-то считает что он ни за что не уедит,потому что как бы то оно не было ето его страна,ето его родина и прочее...

а другие считают что лучше жить ам где ему лучше,где есть будующее у него и его детей....

вот и все...и ето не считается предатeльством.... на мой взгляд....
неодушевленной предмет придать нельзя.

а потом страна где ты родился иногда относится к тебе так...что думаешь за что ее любить? и почэму ты должен жить тут и мучатся!


надо,только не все ето понимают!k сoжелению.

и все равно ето не плюс..не плюс людям,которые и есть состовляющие страны

solnce. Я же говорю: Ничего личного! Я тебя прекрасно понимаю, все мы стремимся к лучшему для себя, для своих детей, просто, если все будут стремится уехать туда где "хорошо" кто же будет создавать это "хорошо" здесь!? Кто кроме нас!? получается "кто-то но не я". Кому-то все таки придется мучится "здесь" что бы, хоть потомки, не стремились жить "там"...

так мучиться или создавать? Для того, чтобы "умы России" могли что-то создавать, им хотя бы надо чем-то питаться. А Россия совершенно не ценит и не финансирует такие "умы". Почему господин Калашников должен на старости лет рекламировать какую-то лабуду, для того чтобы обеспечить себе существование, хотя его оружием пользуется далеко не только Россия!

И еще, что можно создать при таком правительстве? Создать здесь уже нечего. У меня, например, жизнь только одна и я не хочу тратить ее на призрачные надежды и пустые размышленя о высоком!

одно дело - не нравится, а другое - не видеть будущего в родной стране. Все таки, своих детей я люблю больше, чем хм, родину.

на самом деле многие уезжают,потому что мало имеют отношения к русским,кроме того что родились в россии,а многие,потому что вынуждены,многие не имеют ни какой возможности,но предпочитають быть на птичий правах,но за границей,чем полноправным членам,так сказать,родного государства.

получается...кто-то....кому ето нужно

согласна :yes:

не думаю чтопотомки ето оценят

да плевать мне на их оценку, я к тому времени буду, уже, сгнившим трупом, но если они будут хоть чуть чуть лучше нас и смогут поднять былой авторитет России (которая этого достойна, по моему), тогда я готов пострадать немножко... просто мне за державу обидно.
Честно говоря, даже не хочется спорить на эту тему, это дело каждого, я не кого не виню, ни кого не осуждаю, да я бы и сам не против пожить в каком нибудь Лос-Анжелесе или в Рио

Нам бы тот патриотизм, что был у наших дедов... Хех, давно б наверное, дЭржаву построили б... Да такого, как Сталин... Хоть и считаю его уродом, но что-то конкретное он сделал...

да уж! если в россии будет такой как сталин,полстраны иедит,пока тот еще присягу принимать будет!!! каким образом он что-то делал(хотя что именно такое хорошее он сделал я и не знаю,если честно),то можно стрелятся сразу,самому не дожидаясь,пока ето сделают с тобой другие!


но для того чтобы страна стала лучше мало просто страдать,надо что-то делать

Вот я и делаю, по мере возможности, конечно, может быть за такими людьми потянутся, и в конце концов все станут цивилизованными и культурными по отношению к своей Родине... :umnik: .... ах мечты мечты

ну что тут скажеш?! можно только пожелать пусть мечты сбываются :flower:

solnce. Спасибо, будем стараться глядишь, и ты захочешь к нам переехать

solnce
я вот думаю, а разве в Израиле все так хорошо? вот, хотя бы назревание этих военных конфликтов.. тебе не страшно там жить?

конечно, в идеальном случае надо стараться поднимать свою Родину, и жить в ней
кучка депутатов и олигархов - это еще не вся страна

ну я не агитирую никого сюда ехать тем более не все и могут,даже если захотят
а по-поводу страшно или нет...то что ты видеш по телевизору и то что есть на самом деле немного отличается,я когда смотрю новости по российским каналам что у нас делается самой страшно становится хотя не всегда то что говорят так и есть

а потом что значит назревание??? они назревают все время?

и жить мне тут не страшно совсем.

я могу такой же вопрос тебе задать... а тебе не страшно,когда в москве дома вздрывают,школы захватывают,больнице....тебе в такой стране жить не страшно? все тоже самое

А я бы пожил в Израиле, я евреев уважаю, умный народ, только не везет им по жизни, вечно все, на них наезжают, взять хотя бы средневековье, а про Гитлера вообще молчу..

поетому и решили жить в своей стране и 50 с лишним лет назад создать свое государство

приезжай,поживи

я не хотела сказать, что ты агитируешь, просто интересно почему именно эту страну ты выбрала, а на счет не все могут, эт правда гы-гы, я не могу, это первая причина почему я не поеду туда, а вторую я написала - мне все-таки кажется, не очень спокойная страна, по крайней мере, если уже выбирать лучше, чем в которой живешь


в Москве может и страшно, но Россия большая - выбирай
хотя я вообще не в России живу, а на западе Украины

ну а я могу и ето отчасти тоже причина.

потом в етой стране легче подниматся на ноги-ето уже как следующая причина.государство помагает



ну россиия большая конечно,но не только в москве такие случаи были.

а потом кстати,ты конечно не обежайся,но по-моему украина тоже не самая благополучная стана..у меня друзья здесь с украины приехали,когда они рассказывают как жили там и что у них там....мягко сказать не очень хорошо было.хотя еще все зависит от того как ты там сидишь и кем работаешь

а вообще за границу не так легко уехать конечно уехать легко,но получить гражданство и встать на ноги...надо с уметь еще конечно зависит от того в какую страну ты едиш

Везде хорошо - где нас нет в России!

я бы сказала просто:
хорошо там где нас нет....


сколько я тут слышу что тут плохо,а в россии хорошо,от тех кому там было тоже плохо но уезжать не стремятся,как правило

я об етом писала уже в теме Миграция

Все! Еду в Израиль! solnce встречай, пойду в вашу армию, арабов мочить! Ух оторвусь! :laugh:

давай бери Ежика,сынишку и приезжай-те
только тебя уже после российской в нашу армию не возмут

хотя если очень попросишся......

Как это не возьмут!? У меня же опыт, я умею ругатся по матери, чистить плац, лупить молодежь и не навижу арабов, разве не достаточно? :laugh:

Нет, а если серьзно, почему не возьмут?, я все-таки зеленый берет заработал не просто так.



Ну так! куда же я без них , только сначала к Ане в Одессу скатаемся, а потом уж к вам

как говорит моя побитая жизнью тетка "Рожденный ползать - летать не может"
так что если не судьба... едь не едь.. лучше я пока тут поживу
хотя все очень заманчиво

Ага.. :yes: только я вот это "не судьба", заменил бы вот этим "если нет начального капитала"

:laugh: ну тех кто ругатся по матери может у нас тоже хватает
а плац тут не присутствует в армии как таковой..тут армия очень сильно от российской отличается

а если серьездно ты уже прошел полный срок службы в армии в России,поетому как следсвие не военнобязан для израиля-ето раз :)во-вторых, чтобы просто идти в армию...возрост у теня уже не тот хотя если очень попросить..может быть-не знаю,ну а в-третих....(а может ето даже и в первых) ты не гражданин израиля

Эх жаль! я бы послужил, кстати, не так давно я по телевизору слышал, что в Израильской армии запретили сотовые телефоны, так как один придурок, заказал пицу на полегон ... че то я от темы отошел..